Ολοκληρη η συνέντευξη του Γρ.Ψαριανού στον Βασίλη Σκουρή για την Real News - 14 οκτωβριου 2012
από Loukas Sidiropoulos, Κυριακή, 14 Οκτωβρίου 2012 στις 10:34 μ.μ. ·
1.Γιατί η ΔΗΜΑΡ θα ψηφίσει τα μέτρα κ. Ψαριανέ; Δεν είναι αντίθετα και με τις προεκλογικές σας δεσμεύσεις και με τις προγραμματικές δηλώσεις;
- Στις προεκλογικές μας δεσμεύσεις ήταν η παραμονή μας στο ευρώ και την ευρωζώνη με τη σταδιακή απαγκίστρωση από τους δυσμενείς όρους του μνημονίου και τονίζαμε, αν θυμάστε, ότι η δανειακή σύμβαση αποτελεί δέσμευση για τη χώρα και γι αυτό μιλούσαμε για εφαρμογή και ταυτόχρονη τροποποίηση του προγράμματος προσαρμογής. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ψηφιστούν τα αναγκαία μέτρα . Εμείς μέχρι και την τελευταία στιγμή θα πιέσουμε ώστε να εξασφαλίσουμε την επιμήκυνση της δημοσιονομικής πολιτικής, να γίνει αποδεκτή η ρήτρα αντικαταστασης, που προτείναμε, να δρομολογηθεί επιτέλους το στρατηγικό πλαίσιο ανάκαμψης της οικονομίας με την υλοποίηση του σχεδίου ανάπτυξης της χώρας, να προωθηθούν οι μεταρρυθμίσεις, οι θεσμικές αλλαγές και ο εξευρωπαϊσμός του κράτους.Δεν μπηκαμε στην Κυβερνηση για να φυγουμε και να καταγγελουμε, αλλα να παλεψουμε για μεγαλες αλλαγες, και δικαιη κατανομη των αναγκαιων μετρων, τα βάρη να κατανεμηθούν ανάλογα με τη δυνατότητα που έχουν οι πολίτες να ανταποκριθούν. Δεν πρέπει να πληγούν για άλλη μια φορά εκείνοι που είναι στο όριο και κάτω από το όριο.
2.Την κυβέρνηση Σαμαρά πώς την κρίνετε; Τι σας αρέσει; Τι σας ενοχλεί;
- Δεν ειναι η καλυτερη που μπορουσε. Υπαρχουν αστοχες επιλογες, περιορισμενη ''φερεγγυοτητα προσωπων'' σε τομεις, σε σχεση με αυτο που ζητουσαμε. Εχει εντονη ''δεξια αποχρωση''. Θα επρεπε να ειναι πιο ισορροπημενη η κατανομη ως προς τα προσωπα, την ευθυνη, τις αποφασιστικες επιλογες. Ελπιζω σε ενα σοβαρο ανασχηματισμο, που ειναι αναγκαιος και ελπιζω επισης να εχει διαρκεια ωσοτου διασφαλιστει η ευρωπαικη πορεια, οι μεταρρυθμισεις και η οικονομικη αναπτυξη. Και η Αντιπολιτευση - της λογικης...- εχει λογο και ρολο σ' αυτα ολα. Με τροπους και σε δρομους Δημοκρατιας, αν με εννοειτε.
3.Μετά την ψήφιση των μέτρων πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει ανασχηματισμός; Και αν γίνει, η συμμετοχή της ΔΗΜΑΡ, πρέπει να αναβαθμιστεί, με κορυφαία κομματικά στελέχη, ίσως και με αντιπροεδρία του Φώτη Κουβέλη;
- Το μόνο που δεν χρειάζεται αυτή τη στιγμή είναι συζήτηση περί αναβαθμισης ''προσωπων'', μονο περι αναβαθμισης πολιτικης να μιλησουμε, περι αναβαθμισης κρατους, θεσμων, λειτουργιων, οργανισμων ακομα και συνταγματικης αναθεωρησης. Εχουμε πολυ σοβαρα προβληματα ως κρατος, ως κοινωνια, εχουμε πολυ σοβαρότερα πράγματα να κάνουμε απ' το να απαιτουμε π.χ. υπουργεια ή αντιπροεδριες.
4.Και οι βουλευτές της ΔΗΜΑΡ που δεν θα ψηφίσουν τα μέτρα; Πιο υπεύθυνοι και πιο συνεπείς στις αριστερές θέσεις απ’ ότι εσείς;
- Ελα, ντε! Ωραια ερωτηση. Για πειτε μου εσεις. Μαλλον θα ναι πιο ευαισθητοι, πιο ''φιλολαοι'', πιο λεβεντες... Ετσι ''λεγεται γυρω-τριγυρω'' τους, τι να σας πω.; Μπορουν να κανουν ο,τι θελουν, αλλα μενει η απορια Γιατι Δεν Διαλεξαν Ενα Αλλο Κομμα για να.. επανεκλεγουν, αφου η Δημοκρατικη Αριστερα δεν τους κανει. Μαλιστα μας εχουν πει οτι Αυτοι -που μολις κατεπλευσαν!- Ειναι η Συνειδηση του κομματος και η Αληθινη ..γραμμη κι ολοι εμεις οι αλλοι, 50 χρονια στην ανανεωτικη αριστερα, με πρωτο μαλιστα τον Φωτη Κουβελη, εχουμε διαφοροποιηθει! Ελεος.
5.Το ΠΑΣΟΚ, πολλές φορές, προτείνει ανασύνθεση του κεντροαριστερού χώρου, αφήνοντας να εννοηθεί ότι μπορεί να διαμορφωθεί ενιαίος φορές από αυτό και τη ΔΗΜΑΡ. Το βλέπετε θετικά;
6.Η ΔΗΜΑΡ, κατά τη γνώμη σας, προς ποια κατεύθυνση πρέπει να αναλάβει πρωτοβουλίες ανασύνθεσης του σκηνικού το επόμενο διάστημα;
- Δεν ξερω τι λεει και ποιο ακριβως ΠΑΣΟΚ και δεν το λεω ειρωνικα ουτε απαξιωτικα, δεν ξερω τι θελουν καποιοι, τι σχεδιασμοι και στοχευσεις υπαρχουν, αυτο που πιστευω και εχουμε πει απ' την πρωτη μερα του σχηματισμου της Δημοκρατικης Αριστερας - δεν λεω ιδρυσης, γιατι ερχομαστε απο μακρια, πριν κι απ' τη διασπαση του '68..- ειναι οτι ειναι αναγκη τωρα να συγκροτηθει ο χωρος του δημοκρατικου σοσιαλισμου,μιας μεγαλης ελληνικης και ευρωπαικης αριστερας. Εδω να συμπληρωσω πως ειναι καιρος να επαναπροσδιορισουμε την εννοια, αριστερα και αριστερος, τι σημαινει σημερα; Αρκει να το λες, να βαζεις την ταμπελα; Ασε που καποιοι δουλευουν κατι ''αριστερομετρα'', ενω αναμφιβολα δεν ειναι ευκολο να μετρησουν ουτε τον εαυτο τους. Αριστερα δεν ειναι ιδεοληψιες, κολληματα, τσιτατα, συνταγες - ειναι δημοκρατικη δραση που αποφερει αποτελεσματα σε προοδευτικη κατευθυνση για το κοινωνικο συνολο, οχι μονο για καποιες ομαδες συμφεροντων. Οπως εχουμε ξαναπει, και ακουγεται πια απο πολους, Νομος δεν ειναι το δικιο του εργατη, του καλλιτεχνη, του εφοπλιστη, του αγροτη, του κλεφτη ή του αστυνομου, Νομος Ειναι Το Δικιο, τελεία. Αυτη η, ας πουμε κεντροαριστερα - δε μ αρεσει ο ορος, για να συνεννοηθουμε το λεω, μπορει να περιλαμβανει απο ενα μεγαλο μερος του αλλοτε πασοκ, μεγαλο μερος του συνασπισμου της αριστερας - δεν λεω γενικως συριζα, ε..- της αριστερης οικολογιας, της μεταρρυθμιστικης αριστερας κι ως τους χιλιαδες ανενταχτους σκεπτομενους προοδευτικους πολιτες - οχι πελατες. Η Δημοκρατικη Αριστερα ειναι ηδη σε διαδικασια ανασυνταξης και διευρυνσης προς τους χωρους αυτους, εχει αρχισει διαλογος με ομαδες και προσωπα, συντονισμος πρωτοβουλιων σ' αυτην την κατευθυνση. Ελπιζω να προχωρησει γρηγορα αυτο.
7.Αλήθεια, αισθάνεστε πιο κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ ή πιο κοντά στον Σαμαρά;
Αισθανομαι βεβαιως κοντα στην περιοχη του συνασπισμου της αριστερας. Δεν εχω ουτε κοινα οραματα ουτε κοινους αγωνες με την δεξια, με το Σαμαρα, με τις πολιτικες της Μερκελ, των Σαρκοζιδων, των Μπερλουσκονηδων αλλα ουτε και με τις Σταζι, τους Χμερ ή τον Κιμ Γιονγκ Ιλ! Θα σας έλεγα ότι αισθάνομαι πιο ευρωαριστερος, ειμαι παιδι του Κυρκου κι αδερφος του Παπαγιαννακη... Επισης θελω να μαι κοντά στο Ευρώ και μακριά από τη δραχμή, μακρια απ την απομονωση που επιδιωκουν κατι αριστεροδεξιοι εθνικισμοι… Θελω μια πραγματικα Ενωμενη Ευρωπη, μια Ομοσπονδια Ευρωπαικων Δημοκρατιων.
8.Πιστεύετε ότι ο Αλέξης Τσίπρας είναι ο νέος Ανδρέας Παπανδρέου;
Κατι μου θυμιζει... Κατι αλλο μου θυμιζει, οπως ηταν ενας τιτλος δισκου του φιλου μου Λογό! Θα μπορουσα να σας αραδιασω πολλες επι λεξη αντιγραφες, Χρονοντουλαπα, Τραινα, Ποταμια που δεν γυριζουν πισω, η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες, το Αιγαιο ανηκει στα ψαρια του, τι κανει η Λεωφορος - βαζελος, βλεπετε - κι αλλα αστεια... Πολλες αντιφασεις, μεταπτωσεις, κωλοτουμπες, μεσα - εξω στην ευρωπη, ναι-οχι στο ευρω, δεν θελω να τους βλεπω-γιατι δεν θελησαν να με δουν;(!), μεχρι που ΓΙΟΡΤΑΣΑΜΕ ολοι οι συριζαιοι μαζι στις 3 του Σεπτεμβρη! (... να περνας, θα σε ξαναβρω στους μπαχτσεδες κλπ. Ο Μανος Ελευθεριου κι ο Ηλιας Ανδριοπουλος ειχαν σκασει στα γελια...) Λες να θυμιζει κατι;
9.Τελευταία δέχεσθε προσωπικές επιθέσεις από την «Αυγή» και site του ΣΥΡΙΖΑ. Τι επιδιώκουν κ. Ψαριανέ;
Τι να σας πω, ρωτηστε τους ιδιους. Δεν εχω βρισει κανεναν, ποτε. Αν μαλιστα, καποιος ''δικος μου'' διεδιδε π.χ. πως ο Τσιπρας ή ο Δεινα ειναι πραχτορας, παιδεραστης, χαφιες, ναρκεμπορος, παχυδερμο, πουλημενο τομαρι, δωσιλογος, αμερικανοτσολιας και αλλα τετχια ορεα, που 'λεγε κι ο μεγας Μποστ, θα τον εστελνα στο διαολο. Οι περι τον πρωην συντροφο μου Αλεξη ομως, π ε ρ ι ε ρ γ ω ς σιωπουν -για να μην πω τιποτα αλλο- κι ο ιδιος επισης. Συνδικαλιστες του συριζα, εν χορω με αλλους κι επικεφαλης τον Μπαλασοπουλο, της ΠΟΕ-ΟΤΑ εβριζαν πετωντας γιαουρτια(!) κατω απ' τα γραφεια - μονο της ΔΗΜΑΡ, οχι στα αλλα!- και φωναζαν ''φερτε κατω τον Ψαριανο!'', υπαρχει και το σχετικο βιντεακι στο e-nikos gr. Ισως επιδιωκουν την, με καθε μεσον, εξοντωση του αλλου, οχι μονο της αλλας αποψης, παλια αρρωστεια που ξαναγινεται επιδημια και πληττει παλι τη Δημοκρατια, μαζι και με αλλες φασιστικες, ρατσιστικες, νεοναζιστικες λοιμωξεις. Βριζουν, χυδαιολογουν στα δικτυα, σε κινητοποιησεις, ψευδολογουν, συκοφαντουν, ΑΠΕΙΛΟΥΝ και στοχοποιουν προσωπα. Και που; Μεχρι ΚΑΙ στην ΑΥΓΗ - τριζουν τα κοκκαλα... - που υπηρξε το πιο ελευθερο δημοκρατικο Σχολειο της Αριστερας, χωρις να ντρεπονται καθολου! Επιδιώκουν την ιδεολογική κυριαρχία με γκαιμπελοσουσλωφικες μέθοδες -που λεγαμε παλια!- ενος αναχρονιστικού νεοσταλινικου λόγου. Ισως και την άγρα ψήφων από την πιο βαθειά συστημική δεξαμενή, που σήμερα βαφτίζεται αντισυστημική, και που λειτουργεί οριζόντια σε πολιτικές δυνάμεις, σε οικονομικά συμφέροντα και σε εκδοτικά συγκροτήματα. Ειναι και η Λεσχη της Δραχμης, βλεπετε, που εχει επενδυσει στην ...περιοχη.
10.Με τη «Χρυσή Αυγή» τι πρέπει να γίνει;
- Οχι παντως να τεθει εκτος νομου, πιστευω - εκτος νομου, τοπου και χρονου, απαιδευτοι και ''πειραγμενοι'' ειναι οσοι τους ψηφιζουν, αλλα υπαρχουν, ασε που παντα υπηρχαν φασιστες, χιτες, ταγματασφαλιτες, δωσιλογοι, χουντικοι... Τι να κανουμε; Να σταματήσουμε να δηλητηριαζουμε την κοινωνια. Να λειτουργησει η Δημοκρατια, η Δικαιοσυνη, οι θεσμοι, να υπαρχει σχεση εμπιστοσυνης Πολιτη-Πολιτειας. Αυτα δεν τα χουμε ακομα. Εχουμε και Λιστες Ληστων που τις κρυβουμε. Εχουμε Γελοιους Νομους που δυναστευουν και Δικαιους Νομους που ΔΕΝ εφαρμοζονται. Ολα αυτα τροφοδοτουν το φασισμο και τους νεοναζι.
11.Ξέρω ότι χρόνια δεν πηγαίνετε στα γήπεδα, αλλά θα ήθελα ένα σχόλιο για την ΑΕΚ…
- Ας μη μιλησω γι' αυτο. Ειναι μια μικρογραφια της χωρας, ''ακριβες αντιγραφο'', και προσεξ' τε, ΜΟΝΟ η ΑΕΚ... Εχουν γινει τραγικα πραγματα. Εχει λεηλατηθει απο πολλους κι απο ''φιλους της'' ακομα. Τωρα ασελγουν διαφοροι πανω σ' ενα σωμα παραλυτο - ακριβως οπως εγινε και γινεται και με τη χωρα. Ειναι αφορητη κατασταση, δεν την αντεχω, σταματησα το γηπεδο, δεν μπορω.... Και ειναι πολυ βαρυ να εισαι - καπου το χω ξαναπει - Ελληνας, Αριστερος και Αεκτζης. Σαν καταρα απ' το θεο - ευτυχως δεν υπαρχει γιατι θα του 'χα πολλα μαζεμενα...
